Dühöngőkörlet a Holdon
2011.12.08. 09:30
Blogunk utóbbi néhány posztjához érkezett kommentáradatban az egyesek által felvázolt konteókat biztosan nem képes alapjaiban megrázni az a tény, hogy az amerikai holdraszállások egyik perdöntő bizonyítéka éppen a Holdat szintúgy megjárt szovjetek hallgatása volt.
Hiszen gondoljunk csak bele: az űrversenyben mekkora fegyvertény lehetett volna már, ha, mondjuk, kiderül, hogy az amerikaiak blöfföltek. Egy ekkora ziccert Hruscsov ki nem hagyott volna. Pedig kénytelen volt, mivel az amerikaiak tényleg ott voltak.
Persze, azóta már Európa, Kína, India és Japán is elmerészkedett odáig, de egyiküktől sem érkezett az amerikaiak holdi jelenlétét kérdésessé tévő bizonyíték. Vagy: az ötvenes évektől kezdve mindannyian úgy eltévedtek, de még itt a Földön, hogy a Hold helyett egy hollywoodi stúdió holddíszletei közt kötöttek ki. Esetleg Bollywoodban.
Tanúkból az idők folyamán azonban csak egyre több lesz a Holdon, amelyek mind-mind megerősíthetik az amerikai holdraszállás tényét. Köztük lehet a mi Pulink is a Google által szponzorált Lunar X PRIZE verseny egyetlen magyar résztvevőjeként.
Előző posztunkban szó volt arról, hogy az újonnan érkező holdjárók számára 75 méteres közelségből élvezhető az Apollo 11, míg az Apollo 17 ennél valamivel távolságtartóbb: csak 225 méterről vehető szemügyre. De azért ez sem rossz. Mindez a NASA által javasolt protokollban olvasható, amit műemlékei védelmében adott ki – különös tekintettel az előbbi két misszióra.
Ha azonban nem ragaszkodunk az embert elsőként és utolsóként Holdra juttató NASA-küldetések történelmi helyszíneihez, lehetőségeinket szinte végtelenre duzzasztja a napszél. Az Apollo-program alfája és omegája között ugyanis még találunk másik négy expedíciót – ezek relikviáit viszont egészen közelről körbe lehet szaglászni.
Az Apollo 12, valamint az ezt követő három misszió (Apollo 14, 15, 16) tárgyi emlékeihez ugyanis robot-karnyújtásnyi közelségbe lehet merészkedni. Bár leszállóegységeiket legfeljebb három méterről lehet csak megugatni, az összes többi relikvia esetében mindössze egy méter távolságtartást kér az űrhivatal. Ilyen távolságból a Földön már intimgyantázást is vállalnak, hát még fotózást.
Makrófotók tömegei várhatók tehát a holdjárókról, a mérőműszereket tartalmazó ALSEP-egységekről, a kőzetminták begyűjtési helyeiről, valamint az összes többi Holdon hagyott csecsebecséről, ideértve például az amerikai zászlót, a szerszámokat, valamint személyes kedvencünket: az erre-arra elhajigált vizeletgyűjtő tasakokat. Utóbbiak is műemlék-státusznak örvendenek, amit "kacsaként" emlegetett földi társaik csak ritkán érnek el a kórházi ágytáltartó polcain.
De ugyancsak egy méterre megközelíthetők a Surveyorok maradványai is.
Ezeken a helyeken egyébként simán motocross-bajnokságot is rendezhetnénk, anélkül, hogy tekintettel kellene lennünk az űrhajósok lábnyomaira, vagy épp a holdjárók keréknyomaira.
Úgy tűnik, a NASA inkább beáldozta a közbülső Apollo-missziók lelőhelyeit a versengő csapatok számára dühöngőnek, remélve, hogy cserébe legalább az első és az utolsó Apollo-küldetés leszállási helyét megkímélik majd.
Egy tabu azért még ezeken a helyszíneken is maradt a potenciális holdjövevények számára.
Ez pedig nem más, mint a Föld-Hold távolság lézeres mérésére szolgáló kütyü, a retroreflektor. Erről következő posztunkban számolunk be részletesebben. (Folyt.köv.)
Kérjük segítségeteket, hogy minél többen támogassanak bennünket: hívjátok fel barátaitok, ismerőseitek figyelmét a Kis Lépés Klub-ra és a Puli Indítóállás-ra!
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://pulispace.blog.hu/api/trackback/id/tr913444044
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
roka 2011.12.08. 18:34:07
Azon már én is elgondolkoztam, hogy ha az amerikaiak nem mentek a holdra akkor azt a szintén holdon sem járó szovjetek hogy nem tudták cáfolni? De a kombinációs variációk szerint ezt így inkább el kéne felejteni és elküldeni a pulit. Ha meg ottjártak akkor meg igazuk van, hogy több évtizedes relikviákat tartsanak tiszteletbe, ha feljutna a puli, mindenki megélne a relikviák fotóiból, amerika már csak ilyen. Csontot a holdra!!!
gopuligo 2011.12.08. 18:55:26
@roka: kommentlistet nem kapcsoltuk le, csak játékos kedvű volt a blogmotor. Amúgy meg igen: Pulit a Holdra! :_)
Bruti · www.facebook.com/Brutistandup 2011.12.08. 23:36:33
Én elhoznám Amstrong lábnyomát. Mennyit adnának érte a Ebay-en? :D
DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.12.08. 23:54:25
szerintem nem jartak a holdon, ugyanis nincs is ott semmi csak oda van rajzolva
Démonmac1 2011.12.09. 00:00:57
Összeseküvés:)
na mind1 szerintem miért ne jártak volna?:)
Az emberiségnek régen a világűrt kéne járnia, ehelyett háborúzgatunk és utáljuk egymást.
na mind1 szerintem miért ne jártak volna?:)
Az emberiségnek régen a világűrt kéne járnia, ehelyett háborúzgatunk és utáljuk egymást.
Tapogatott Kukorica 2011.12.09. 00:10:42
Igy van, tessek gipszet is vinni es kionteni Armstrong labnyomat, aztan hazaloni a mintat, hogy feltehessem ebayre!
A puli kutyus egyebkent hazajon? (persze ez hulye kerdes volt) Ha nem, akkor pedig milyen sugaru korokben nem szabad majd megkozeliteni a csahost? Vagy meg nincsenek kidolgozva a szamok?
A puli kutyus egyebkent hazajon? (persze ez hulye kerdes volt) Ha nem, akkor pedig milyen sugaru korokben nem szabad majd megkozeliteni a csahost? Vagy meg nincsenek kidolgozva a szamok?
HgGina 2011.12.09. 00:35:35
"...egyik perdöntő bizonyítéka éppen a Holdat szintúgy megjárt szovjetek hallgatása volt."
Valamiről lemaradtam? A szovjetek mikor jártak a Holdon? Vagy az odaküldött kütyük ottjárásnak minősülnek? Mert akkor a Wright-testvérek is ott jártak.
Valamiről lemaradtam? A szovjetek mikor jártak a Holdon? Vagy az odaküldött kütyük ottjárásnak minősülnek? Mert akkor a Wright-testvérek is ott jártak.
bbandi 2011.12.09. 01:06:29
@HgGina: A szovjetek le is szálltak a holdon a kütyüjeikkel. Ezt azért Writh-ék nem mondhatják el.
Amúgy olvastam már erre is konteót, hogy az oroszok tudták, csak az amerikaik lefizették vagy megzsarolták őket. Talán addigra szereztek bizonyítékot, hogy Gagarin nem is járt az űrben, ilyesmi. Remélem nem miattam fogják ezt a kommentelők elhinni.
A célpontjaitok publikusak? Érdekes lenne egy szeizmográf közelében elmenni. Mondjuk az Apollo 12 környéke, ott ha jól tudom van szeizmográf meg Surveyor is :)
Amúgy olvastam már erre is konteót, hogy az oroszok tudták, csak az amerikaik lefizették vagy megzsarolták őket. Talán addigra szereztek bizonyítékot, hogy Gagarin nem is járt az űrben, ilyesmi. Remélem nem miattam fogják ezt a kommentelők elhinni.
A célpontjaitok publikusak? Érdekes lenne egy szeizmográf közelében elmenni. Mondjuk az Apollo 12 környéke, ott ha jól tudom van szeizmográf meg Surveyor is :)
JohnHenry 2011.12.09. 01:33:41
itten kérem arról van szó, hogy említett országok tudomást szereztek a csillagkapu programról és cserébe az ott beszerzett cuccokért hallgatnak a holdi átverésről.
fromdtod 2011.12.09. 06:34:23
Én nem is jártam hajnalban a közértben....
gopuligo 2011.12.09. 07:23:25
@HgGina: Az alábbi linken szépen összegyűjtötték a Holdon található kütyüket - ezek között van, ami szándékosan becsapódott a Holdba, miután szondaként teljesítette a küldetését, mások csak úgy becsapódtak, és igen: volt, ami landolt a Holdon. A szovjetek részéről ember nem járt ott.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_man-made_objects_on_the_Moon
en.wikipedia.org/wiki/List_of_man-made_objects_on_the_Moon
Pobjeda elvtárs 2011.12.09. 07:28:55
A holdon bárki aki képes odajutni odamegy ahova akar. A NASA-nak bármennyire is szeretnék az amerikaiak, de semmilyen jogi lehetősége nincsen rá hogy bárkinek bármit is megtiltson, vagy előírjon ott.
Egyszerűen csak arrogáns bunkók.
Egyszerűen csak arrogáns bunkók.
www.Bisex.hu · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2011.12.09. 07:29:49
én is oda akarok menni.. amikor nem lát majd senki, akkor megérintem a relikviákat :)
gopuligo 2011.12.09. 07:32:32
@Tapogatott Kukorica: Nincs hülye kérdés, a Puli menetjegye csak odaútra szól. A tervezett landolási helyeket az alábbi cikk képgalériájában megtalálod.
index.hu/tudomany/urkutatas/2011/10/02/kis_lepesekkel_halad_a_magyar_hold-misszio/
index.hu/tudomany/urkutatas/2011/10/02/kis_lepesekkel_halad_a_magyar_hold-misszio/
gopuligo 2011.12.09. 07:34:05
@Bruti: Valószínűleg kevesebb pénzt kapnál érte, mint amennyiből eljutnál oda. :_)
gopuligo 2011.12.09. 07:35:10
@JohnHenry: Azért valamikor - ha időd engedi - akár el is olvashatnád a posztot is...
gopuligo 2011.12.09. 07:38:04
@bbandi: Konteó mindenről van. :_)
Tapogatott Kukorica kommentjére válaszolva mellékeltem a linket a célpontokról, de itt van újra. Lásd a cikk képgalériáját.
index.hu/tudomany/urkutatas/2011/10/02/kis_lepesekkel_halad_a_magyar_hold-misszio/
Tapogatott Kukorica kommentjére válaszolva mellékeltem a linket a célpontokról, de itt van újra. Lásd a cikk képgalériáját.
index.hu/tudomany/urkutatas/2011/10/02/kis_lepesekkel_halad_a_magyar_hold-misszio/
gopuligo 2011.12.09. 07:43:55
@Pobjeda elvtárs: Nem győzzük hangsúlyozni, hogy a posztban hivatkozott NASA-anyag ajánlás - valóban nem kötelező érvényű, valószínűleg nem törne ki instant atommháború itt a Földön akkor sem, ha az Apollo 11 leszállóegységén páros lábbal ugrálna a robot. Ha már nem kevés erőfeszítés árán eljutsz a Holdra, akkor mindjárt jobban értékeled ezt a munkát - a másokét is. A közeljövőben holdraszálló egységek miért ne tarthatnák tiszteletben ezt a kérést?
Pobjeda elvtárs 2011.12.09. 08:15:04
@gopuligo:
A probléma ott van hogy az ennek a formája a kérés. A mikor a NASA tilt vagy ajánl, az szimpla arrogancia.
Arról nem is beszélve hogy értelmetlen a dolog, mert a felszállás már úgyis szétdúlta a helyszíneket, viszont az ellenőrizhetőség alapvető tudományos alapelv, így pl. az első holdra-szállás utólagos független meglátogatása nyilvánvaló közérdek.
A probléma ott van hogy az ennek a formája a kérés. A mikor a NASA tilt vagy ajánl, az szimpla arrogancia.
Arról nem is beszélve hogy értelmetlen a dolog, mert a felszállás már úgyis szétdúlta a helyszíneket, viszont az ellenőrizhetőség alapvető tudományos alapelv, így pl. az első holdra-szállás utólagos független meglátogatása nyilvánvaló közérdek.
gopuligo 2011.12.09. 08:30:47
@Pobjeda elvtárs: Mi sem szeretnénk, ha több év fejlesztés eredményeként Holdra juttatott Pulinkat mások tönkretennék. Valószínűleg a NASA is így van ezzel. (Meg mindenki más.)
A válaszod második felére reagálva most idézek egy részletet tegnapi posztunk - pulispace.blog.hu/2011/12/07/a_nasa_legfeltettebb_kincsei - kommentjei közül, ezt lacalaca írta:
"- a Holdon vákuum van, ezért a hajtóműből kiáramló gázok egyből szétterülhetnek, nincs külső légnyomás, ami keskeny csóvába kényszerítené őket. Ez egyébként a Földön is megfigyelhető, lásd a két kép közti különbséget:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Apollo_11_launch.jpg
commons.wikimedia.org/wiki/File:Apollo_11_Launch_-_GPN-2000-000628.jpg
Ebből, és az ascent stage gyors távozásából eredően a komoly porkavarás 1-2 másodpercig tart csak, nem tovább.
- Maga az ascent stage nem a felszínen csücsül, hanem a descent stage-en, vagyis egybő 2 m magas zsámolyon. Mind a magasság, mind az alatta lévő szerkezet csökkenti a közvetlen behatást a felszínre.
- A regolit nem sima por. Igen tapadós, nem lehet nagyon szétfújni, csak egy vékony réteget a tetejéről. A lábnyomok meg még pluszban bele vannak taposva.
Az egész olyan, minta pl. egy rövid időre bekapcsolt szobaventillátorral (szétterült, mozgó gáz/levegő) próbálnál homokvihart kelteni a tengerparton. Valamit odébbfújsz, de nagy hatást nem fogsz elérni.
Nyilván a holdomphoz közeli lábnyomokat elrondíthatta, belefújhatott némi port, de ott úgyis annyira összejárták a talajt, hogy egymás nyomait taposták már széjjel. A pár méterrel távolabbiak sorai meg már egyértelműen látszanak az LRO felvételeken. Ennyi.
Ja még: a helyzet az Apollo-17 távozása után, a rover kameráján át:
www.youtube.com/watch?v=rKDZmLJZVcg
A zászló megmaradt. :) "
A válaszod második felére reagálva most idézek egy részletet tegnapi posztunk - pulispace.blog.hu/2011/12/07/a_nasa_legfeltettebb_kincsei - kommentjei közül, ezt lacalaca írta:
"- a Holdon vákuum van, ezért a hajtóműből kiáramló gázok egyből szétterülhetnek, nincs külső légnyomás, ami keskeny csóvába kényszerítené őket. Ez egyébként a Földön is megfigyelhető, lásd a két kép közti különbséget:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Apollo_11_launch.jpg
commons.wikimedia.org/wiki/File:Apollo_11_Launch_-_GPN-2000-000628.jpg
Ebből, és az ascent stage gyors távozásából eredően a komoly porkavarás 1-2 másodpercig tart csak, nem tovább.
- Maga az ascent stage nem a felszínen csücsül, hanem a descent stage-en, vagyis egybő 2 m magas zsámolyon. Mind a magasság, mind az alatta lévő szerkezet csökkenti a közvetlen behatást a felszínre.
- A regolit nem sima por. Igen tapadós, nem lehet nagyon szétfújni, csak egy vékony réteget a tetejéről. A lábnyomok meg még pluszban bele vannak taposva.
Az egész olyan, minta pl. egy rövid időre bekapcsolt szobaventillátorral (szétterült, mozgó gáz/levegő) próbálnál homokvihart kelteni a tengerparton. Valamit odébbfújsz, de nagy hatást nem fogsz elérni.
Nyilván a holdomphoz közeli lábnyomokat elrondíthatta, belefújhatott némi port, de ott úgyis annyira összejárták a talajt, hogy egymás nyomait taposták már széjjel. A pár méterrel távolabbiak sorai meg már egyértelműen látszanak az LRO felvételeken. Ennyi.
Ja még: a helyzet az Apollo-17 távozása után, a rover kameráján át:
www.youtube.com/watch?v=rKDZmLJZVcg
A zászló megmaradt. :) "
V.A. 2011.12.09. 08:50:08
És ha mégis közelebb megyek valamelyik céltárgyhoz, akkor elzavar a teremőr?
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.12.09. 08:53:19
Mivel erre a cikkre is történt hivatkozás: index.hu/tudomany/urkutatas/2011/10/02/kis_lepesekkel_halad_a_magyar_hold-misszio/
azt gondolom, ideje lenne végre egy-két dolgot saját magatok között tisztáznotok. Egyelőre fogalmatok sincs mivel mentek, hogyan mentek, milyen pályára álltok és így tovább. Amíg ezt nem tisztázzátok, lényegében felesleges "leszállási helyek"ről beszélni. Pontosan annyit ér az egész amennyi látszik: valaki többször ráfotoshoppolt egy kis puli figurát a Hold fotójára. Pontosan ennyi és nem több. Akár a marsi leszállásról készült animáció: nem releváns, nincs is sok létjogosultsága.
Találjatok ki egy lehetséges pályát, számoljátok ki, és utána rakjátok fel: még ha nem is sikerül megvalósítani, ennek is van értéke. Például ki lehet számolni egy olyan Holdat elérő pályát, amelyet egy tetszőleges alacsonypályás időjárási, kommunikációs, stb. műhold pályáról indul, szimulálva azt az esetet amikor nem saját rakétával mentek.
Amíg nincs meg a leszállási kép csak vakítás.
azt gondolom, ideje lenne végre egy-két dolgot saját magatok között tisztáznotok. Egyelőre fogalmatok sincs mivel mentek, hogyan mentek, milyen pályára álltok és így tovább. Amíg ezt nem tisztázzátok, lényegében felesleges "leszállási helyek"ről beszélni. Pontosan annyit ér az egész amennyi látszik: valaki többször ráfotoshoppolt egy kis puli figurát a Hold fotójára. Pontosan ennyi és nem több. Akár a marsi leszállásról készült animáció: nem releváns, nincs is sok létjogosultsága.
Találjatok ki egy lehetséges pályát, számoljátok ki, és utána rakjátok fel: még ha nem is sikerül megvalósítani, ennek is van értéke. Például ki lehet számolni egy olyan Holdat elérő pályát, amelyet egy tetszőleges alacsonypályás időjárási, kommunikációs, stb. műhold pályáról indul, szimulálva azt az esetet amikor nem saját rakétával mentek.
Amíg nincs meg a leszállási kép csak vakítás.
gopuligo 2011.12.09. 08:55:43
@V.A.: Nyilván nem. De olvasd el, légy szíves, a korábbi kommenteket. Ki fog derülni, a Puli tiszteletben akarja tartani ezeket a helyeket. Egyébként meg: mi az, amit egy méterről nem látsz? Valószínűleg csak az, ami nincs. Ebből a távolságból nincs titok.
hümhüm 2011.12.09. 08:58:50
@V.A.: Fenét! Megszólal a riasztó és jönnek a zsandárok...
gopuligo 2011.12.09. 08:59:11
@Pascal: MINDEN információt nem rakhatunk fel ide, mert ez egy nemzetközi verseny. Rajtunk kívül részt vesznek benne más országok más csapatai is. Viszont rövidesen lesz egy olyan fórum, ahol például a Te közreműködésedre is számítunk majd. :_)
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.12.09. 09:14:50
@gopuligo: ezt nem értem, sőt tök komolytalan kifogás.
Ha bele gondolsz a legvalószínűbb az, hogy a 26 csapatból legfeljebb 2-3 jelenti be az indulást és talán egyikük el is ér a Holdra. Nem forma-1, nem az a kérdés ki ér oda pár másodperccel hamarabb, nem kell egymást legyőzni (ha olvasod a híreket - nyilván olvasod - a csapatok inkább segítik egymást). Másrészt szimpla műszaki szempontból, ha kiraktok ide bármit abból teljesen valószínűtlen, hogy profitálna másik csapat. Ők mennek a maguk útján, ha van koncepciójuk akkor arra és nem erre; ha mostanra nincs nekik akkor már gyakorlatilag mindegy.
Lehet ezzel akár vitatkozni is, minden amit fenn írtam nem is számít, mert nem az a baj, hogy nem tesztek ki semmit. Hanem az, hogy minden, amit a saját tervekről eddig kitettetek, az iszonyúan amatőr.
Ha bele gondolsz a legvalószínűbb az, hogy a 26 csapatból legfeljebb 2-3 jelenti be az indulást és talán egyikük el is ér a Holdra. Nem forma-1, nem az a kérdés ki ér oda pár másodperccel hamarabb, nem kell egymást legyőzni (ha olvasod a híreket - nyilván olvasod - a csapatok inkább segítik egymást). Másrészt szimpla műszaki szempontból, ha kiraktok ide bármit abból teljesen valószínűtlen, hogy profitálna másik csapat. Ők mennek a maguk útján, ha van koncepciójuk akkor arra és nem erre; ha mostanra nincs nekik akkor már gyakorlatilag mindegy.
Lehet ezzel akár vitatkozni is, minden amit fenn írtam nem is számít, mert nem az a baj, hogy nem tesztek ki semmit. Hanem az, hogy minden, amit a saját tervekről eddig kitettetek, az iszonyúan amatőr.
tvk · http://kodzaj.blog.hu 2011.12.09. 09:25:12
Nagyon szívesen olvasom ezeket a történeteket, de sokkal jobban örülnék a Pulival kapcsolatos technikai részleteknek és egyéb háttérinformációknak. Pl. hogy hol áll a tervezés, milyen ötletek merülnek fel, milyen ötletek jutnak elvetésre, hogyan dolgozik a csapat, kik a tagok...
Nemtom a többi olvasó hogy van vele.
Nemtom a többi olvasó hogy van vele.
TetraB 2011.12.09. 09:25:13
@Pascal: pontosan. ha kitesznek valamit magyarul, inkább az a valószínűbb, hogy több segítséget, tanácsot, hasznos kritikát kapnak, bár úgy olvasom, a fő probléma anyagi természetű. de még erre is jó hatással lehet, ha a hozzáértőbb közönség látja, hogy egyre komolyabb a dolog, nyilván az anyagi támogatás is több lesz.
TetraB 2011.12.09. 09:26:50
@tvk: pontosan így, legalábbis részemről. az index fórumokon is van egy lelkes "űrcsapat", onnan is többen átjönnének támogatni, segíteni (mert a holdkonteókat cáfolgatni idővel unalmas).
gopuligo 2011.12.09. 09:31:25
@Pascal: Véleményedet a "komolytalan kifogásról", meg az "amatőr tervekről" tiszteletben tartom. De arra kérlek, hogy Te is tartsd tiszteletben a korábbi kommentemben leírtakat.
Utaltam a rövidesen induló fórumra, ahol ki lehet bontakozni, sőt, segíteni is lehet a Puli Holdra szállásában.
Ez azonban nem az. És nem is egy geek-blog, bár meg kívánjuk osztani például, hogy hol tartunk. Lásd a jövő heti posztokat.
Utaltam a rövidesen induló fórumra, ahol ki lehet bontakozni, sőt, segíteni is lehet a Puli Holdra szállásában.
Ez azonban nem az. És nem is egy geek-blog, bár meg kívánjuk osztani például, hogy hol tartunk. Lásd a jövő heti posztokat.
gopuligo 2011.12.09. 09:32:41
@TetraB: Jövő héten lesznek már pulis kulisszatitkok is. :_)
Kivancsi 2011.12.09. 09:42:14
ahogy nezem ezt a kepet...
haaat mint egy "szemetdomb"
buszke lehet az emberiseg, az amcsik felmentek a holdra ugrabugraltak, megvolt a party azt a sok szemetet szanaszetdobalva ott hagytak..
nagyonszep gyonyoru..
teljesen emberi :):)
es most meg pofatlanul vedik is a szemetdombot...
:):):)
haaat mint egy "szemetdomb"
buszke lehet az emberiseg, az amcsik felmentek a holdra ugrabugraltak, megvolt a party azt a sok szemetet szanaszetdobalva ott hagytak..
nagyonszep gyonyoru..
teljesen emberi :):)
es most meg pofatlanul vedik is a szemetdombot...
:):):)
mudi 2011.12.09. 09:57:52
@Pascal: az említett cikk galériájában látható lehetséges leszállóhelyek nem hasra ütésszerűen lettek odadobálva a Holdra. Mindegyik egy hosszabb kiválasztási folyamat eredményeként lett kijelölve, számos szempontot figyelembe véve. Viszont(!) nem mondtuk, hogy a majdan kijelölésre kerülő végleges leszállóhely feltétlenül ezek közül kerül ki. Talán gondolkozni kéne okoskodás helyett mielőtt becsmérled mások munkáját, aminek a folyamatáról semmit nem tudsz.
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.12.09. 10:04:46
@Pascal: "Amíg ezt nem tisztázzátok, lényegében felesleges "leszállási helyek"ről beszélni."
Ez igazából nem értem, tehát ki kéne számolnunk a pályát konkrét, de cél nélkül? Csak essen le valahova a Holdon? Egyébként meg a Holdig eljutni egyáltalán nem olyan bonyolult. Az égi mechanika meglehetősen egzakt tudomány. A pontos pályaszámításhoz viszont tudni kéne:
- a start várható időpontját
- a hordozórakéta típusát
- a Puli, a taxi, az egyéb terhek pontos súlyát
- a célt, hogy hol is érjen véget az a pálya
- kiválasztani a pálya típust, sima Hohmann-transzferpálya vagy alacsony energiás (á'la GRAIL), esetleg ionhajtóműves-lassanközelítős (á'la SMART-1) legyen-e
egyelőre több paraméter sincs véglegesítve itt, legalább az egyszerűre (leszállóhely) hadd legyen meg az elképzelésünk már most. Egyébként ez tök triviális is, hisz a leszállóhely tulajdonságai erőteljesen befolyásolhatják a hardverkövetelményeket. Az orosz-indiai Chandrayaan-2-ről sem fogsz rengeteg információt találni sehol, és nem is startol 2013-14-ig (vagy még később), de leszállóhelyeket már tavaly is publikáltak:
www.russianspaceweb.com/luna_resurs_landing.html
"mit a saját tervekről eddig kitettetek, az iszonyúan amatőr."
A csapattagok állítólagos inkompetenciájának sulykolása nem hiszem, hogy bármiben is segítene.
@tvk: a holnapot és a FB oldalt érdemes böngészni. Legutóbbi háttérinfó, hogy egy hónapja lett saját szerelőcsarnokunk, azóta pedig ott dolgoznak a mérnökök a teszt Puli landerén (értsd valós fizikai dolgokat szerelnek össze, pár hét és lesz több infó):
pulispace.com/hu/media/hirek/191-puli-reaches-first-base
csapattagok: pulispace.com/hu/kik-vagyunk/a-csapat
Ez igazából nem értem, tehát ki kéne számolnunk a pályát konkrét, de cél nélkül? Csak essen le valahova a Holdon? Egyébként meg a Holdig eljutni egyáltalán nem olyan bonyolult. Az égi mechanika meglehetősen egzakt tudomány. A pontos pályaszámításhoz viszont tudni kéne:
- a start várható időpontját
- a hordozórakéta típusát
- a Puli, a taxi, az egyéb terhek pontos súlyát
- a célt, hogy hol is érjen véget az a pálya
- kiválasztani a pálya típust, sima Hohmann-transzferpálya vagy alacsony energiás (á'la GRAIL), esetleg ionhajtóműves-lassanközelítős (á'la SMART-1) legyen-e
egyelőre több paraméter sincs véglegesítve itt, legalább az egyszerűre (leszállóhely) hadd legyen meg az elképzelésünk már most. Egyébként ez tök triviális is, hisz a leszállóhely tulajdonságai erőteljesen befolyásolhatják a hardverkövetelményeket. Az orosz-indiai Chandrayaan-2-ről sem fogsz rengeteg információt találni sehol, és nem is startol 2013-14-ig (vagy még később), de leszállóhelyeket már tavaly is publikáltak:
www.russianspaceweb.com/luna_resurs_landing.html
"mit a saját tervekről eddig kitettetek, az iszonyúan amatőr."
A csapattagok állítólagos inkompetenciájának sulykolása nem hiszem, hogy bármiben is segítene.
@tvk: a holnapot és a FB oldalt érdemes böngészni. Legutóbbi háttérinfó, hogy egy hónapja lett saját szerelőcsarnokunk, azóta pedig ott dolgoznak a mérnökök a teszt Puli landerén (értsd valós fizikai dolgokat szerelnek össze, pár hét és lesz több infó):
pulispace.com/hu/media/hirek/191-puli-reaches-first-base
csapattagok: pulispace.com/hu/kik-vagyunk/a-csapat
(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2011.12.09. 10:08:43
az lesz a szép, amikor az első kínai taikonauta holdra lép, hóna alatt egy akksival, amit berak az apollo-15 lrv-jébe és csapat egy kört...
diktatorikus kleptokrácia 2011.12.09. 10:21:16
aki először feljut, majd küldjön néhány képet. addig csak duma, hogy ki mennyire merészkedhet a relikviák közelébe. megnézném, amint kiugrik a fülkéjéből a zamerikai múzeumi teremőr és ráordít a zűrhajósra, hogy ne piszkálja a cuccokat :)
diktatorikus kleptokrácia 2011.12.09. 10:23:21
egyébként a Stalker jutott eszembe a képekről. a könyvben egy idegen civilizáció hagyhatta el útközben a szemetét, ami a történet alapja, mi pedig a környező világűrt és a Holdat szemeteljük tele.
Xmas 2011.12.09. 10:27:32
"már, ha, mondjuk, kiderül, hogy"
Ha lehet, akkor legközelebb egy kicsivel több vesszőt tegyél bele...
Ha lehet, akkor legközelebb egy kicsivel több vesszőt tegyél bele...
gopuligo 2011.12.09. 10:27:33
@diktatorikus kleptokrácia: Már sok képet küldtek. :_) A Puli nem visz magával embert: egy űrrobotról van szó. A leordítás már csak ezért sem lenne túl hatásos. Másrészt a légkör híján furán nem lehetne hallani semmit sem a teremőr szózatából... :_)
gopuligo 2011.12.09. 10:32:44
@diktatorikus kleptokrácia: A Pulinak a versenyfeltételek értelmében is sok képet kell majd küldenie. Úgyhogy, nyomon lehet majd követni, merre jár.
gopuligo 2011.12.09. 10:35:53
@Xmas: Egy űrprojektben a mérnökök mindent túlbiztosítanak, mert mi van, ha valami bedobja az unalmast.
Valószínűleg tőlük kaphattam el. Vannak primer, és vannak szekunder vesszők. :_)
Valószínűleg tőlük kaphattam el. Vannak primer, és vannak szekunder vesszők. :_)
elTig 2011.12.09. 10:42:10
Egy kicsit már unalmas a téma, nem?! Hanyadik bejegyzés ez arról, hogy mennyire szabad közel menni a már ott lévő dolgokhoz? Tizedik? Asszem ezt kivesézettnek tekinthetjük, halljunk valamit ismét a projektről! :)
gopuligo 2011.12.09. 10:48:10
@elTig: Ez is a projekt része. :_) Tarts ki, rövidesen jön egy adag kulisszatitok.
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.12.09. 11:10:56
@lacalaca: A gyakorlatban a következő lépések szerint fog a leszállási hely eldőlni:
- eldől, hogy honnan/mivel van lehetőségetek indulni.
- terveztek egy eszközt a transzfer megvalósítására (valamilyen "RM81-Agena"-hoz hasonló eszköz).
- ebből kiderül, hogy milyen pályák jöhetnek egyáltalán szóba
- nézegetitek szorgalmasan a LRO fotókat
- mindezekből és a navigációtok pontosságából kiadódik a "kis kockázattal elérhető" lehetséges leszállóhelyek sora. Amik viszont valamilyen - a fentiekből következő - rendszer szerint fognak elhelyezkedni; az elhelyezkedésből pedig a megelőzőek - vagy hiányuk - vissza következtethető.
@mudi: az nem jó érv, hogy nem látjuk a gondolkodási folyamatot. Az eredményből visszakövetkeztethető, mi volt a gondolkodási folyamat (volt-e). Ha a lehetséges leszálló helyek például az egyenlítő mentén sorakoznának, akkor visszakövetkeztethető lenne, hogy szabad visszatérési transzferpályán mennétek. Vagy amit lacalaca meghivatkozott a Chandrayaan-2-ről, abból is sokminden kikövetkeztethető visszafelé. És így tovább.
Ami a képen látszik, az annyi, hogy valaki rábökött a térképre, hogy ide is mehetünk és ide is meg ide is.
- eldől, hogy honnan/mivel van lehetőségetek indulni.
- terveztek egy eszközt a transzfer megvalósítására (valamilyen "RM81-Agena"-hoz hasonló eszköz).
- ebből kiderül, hogy milyen pályák jöhetnek egyáltalán szóba
- nézegetitek szorgalmasan a LRO fotókat
- mindezekből és a navigációtok pontosságából kiadódik a "kis kockázattal elérhető" lehetséges leszállóhelyek sora. Amik viszont valamilyen - a fentiekből következő - rendszer szerint fognak elhelyezkedni; az elhelyezkedésből pedig a megelőzőek - vagy hiányuk - vissza következtethető.
@mudi: az nem jó érv, hogy nem látjuk a gondolkodási folyamatot. Az eredményből visszakövetkeztethető, mi volt a gondolkodási folyamat (volt-e). Ha a lehetséges leszálló helyek például az egyenlítő mentén sorakoznának, akkor visszakövetkeztethető lenne, hogy szabad visszatérési transzferpályán mennétek. Vagy amit lacalaca meghivatkozott a Chandrayaan-2-ről, abból is sokminden kikövetkeztethető visszafelé. És így tovább.
Ami a képen látszik, az annyi, hogy valaki rábökött a térképre, hogy ide is mehetünk és ide is meg ide is.
gopuligo 2011.12.09. 11:25:37
@Pascal: Neked sem lehet könnyű. :_)
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.12.09. 11:45:55
@Pascal: automata szondánál nem sok értelme van a szabad visszatérési pályának. Innentől kezdve csak kellő delta-v és megfelelő indítási ablak kérdése, ha kell, állhatunk mi poláris pályára is, mi akadályozna meg benne?
Ha viszont a te gondolatmenetedet nézzük, akkor szintén tök logikus több leszállóhelyet előre kijelölni, és egyszerűen kihúzzuk az elérhetetleneket. Továbbra sem értem, hogy miért nem szabadna azokat a feladatokat, amik nem igényelnek sok pénzt vagy hardvert, csak egy gondolkodó geológust és kellő szakirodalmat (mert távolról sem térképre bökés történt), már most elvégezni...
Ha viszont a te gondolatmenetedet nézzük, akkor szintén tök logikus több leszállóhelyet előre kijelölni, és egyszerűen kihúzzuk az elérhetetleneket. Továbbra sem értem, hogy miért nem szabadna azokat a feladatokat, amik nem igényelnek sok pénzt vagy hardvert, csak egy gondolkodó geológust és kellő szakirodalmat (mert távolról sem térképre bökés történt), már most elvégezni...
mudi 2011.12.09. 11:45:59
@Pascal: latom nehezedre esik megerteni hogy nem veletlenszeruen lettek kijelolve ezek a helyek, ebbol fakadoan tovabbra is azt tudom mondani hogy nem latsz bele a dontesi folyamatba, ezert kar is okoskodni, meg ha ez szerinted rossz kifogas is. Amit nem ertesz, azt ne kritizald. De ha ekkora az igeny ra, akkor irunk majd egy bejegyzest a leszallo
hely kivalasztasrol is.
hely kivalasztasrol is.
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.12.09. 12:26:51
@mudi: mudi, még egyszer: bele lehet látni; ugyanis nem az a baj, hogy nem tesztek ki anyagokat. Hanem azzal van baj amit kitesztek.
Elméletben bármi lehet. Állhattok ti poláris pályára is de... végezhettek geológiai kutatást de... csak pénz, navigáció, meg hasznos tömeg és delta-v kérdése. Gyakorlatban pont a pénz, a navigáció, a hasznos tömeg, és a delta-v határolja be a lehetőségeiteket. Épp ezért keresem - de nem találom - azokat a pontokat a térképeteken (illetve a gondolkodásotokban) amelynek elérésére reális (reálisabb) lehetőségetek van.
Egy lehetőség, ha felkéredzkedtek egy műhold mellé, onnan a megfelelő pillanatban elnyújott ellipszisre álltok, egy vagy két menetközbeni navigációs korrekcióval becélozzátok a leszállóhelyet, majd - nem állva semmilyen parkolópályára - retroba fordítjátok a hajót és lefékeztek, majd valamilyen (rakéta vagy légzsák) módszerrel landoltok. Ennél sokkal kevésbé reális lehetőség a poláris pálya.
Ha ezt fentit kitaláljátok kijelöli a "könnyen-nehezen" elérhető leszálló helyeket, ahonnan azért a geológus még mazsolázhat.
Mégegyszer, lacalaca, semmi gond azzal ha emellett olyan plusz ötleteléseket végeztek, hogy geológiai szempontból hol lenne egyébként érdekes leszállni.
Hanem, hogy még az általános koncepció (aminek része a fenti) nincs kitalálva/kirakva, ami projekt ennek a szakaszában már baj.
Elméletben bármi lehet. Állhattok ti poláris pályára is de... végezhettek geológiai kutatást de... csak pénz, navigáció, meg hasznos tömeg és delta-v kérdése. Gyakorlatban pont a pénz, a navigáció, a hasznos tömeg, és a delta-v határolja be a lehetőségeiteket. Épp ezért keresem - de nem találom - azokat a pontokat a térképeteken (illetve a gondolkodásotokban) amelynek elérésére reális (reálisabb) lehetőségetek van.
Egy lehetőség, ha felkéredzkedtek egy műhold mellé, onnan a megfelelő pillanatban elnyújott ellipszisre álltok, egy vagy két menetközbeni navigációs korrekcióval becélozzátok a leszállóhelyet, majd - nem állva semmilyen parkolópályára - retroba fordítjátok a hajót és lefékeztek, majd valamilyen (rakéta vagy légzsák) módszerrel landoltok. Ennél sokkal kevésbé reális lehetőség a poláris pálya.
Ha ezt fentit kitaláljátok kijelöli a "könnyen-nehezen" elérhető leszálló helyeket, ahonnan azért a geológus még mazsolázhat.
Mégegyszer, lacalaca, semmi gond azzal ha emellett olyan plusz ötleteléseket végeztek, hogy geológiai szempontból hol lenne egyébként érdekes leszállni.
Hanem, hogy még az általános koncepció (aminek része a fenti) nincs kitalálva/kirakva, ami projekt ennek a szakaszában már baj.
plomplom 2011.12.09. 13:04:20
az "Egy űrprojektben a mérnökök mindent túlbiztosítanak" kijelentés és az www.pulispace.com/hu/media/blog/180-kuert-recovered-our-data történés csak nekem sántít?
Kierkegaard Akciócsoport 2011.12.09. 13:16:44
@Kivancsi: "buszke lehet az emberiseg, az amcsik felmentek a holdra ugrabugraltak, megvolt a party azt a sok szemetet szanaszetdobalva ott hagytak.. "
Kicsit OFF: Erről egyből a Sztrugackij fivérek: Piknik az árokparton című mesterműve jutott eszembe :) Ha esetleg léteznek Holdlakók, akkor most úgy érezhetik magukat ott, mint az említett műben az emberek :D
Kicsit OFF: Erről egyből a Sztrugackij fivérek: Piknik az árokparton című mesterműve jutott eszembe :) Ha esetleg léteznek Holdlakók, akkor most úgy érezhetik magukat ott, mint az említett műben az emberek :D
valójábannemberci 2011.12.10. 03:51:31
mekkora kupit hagytak. és még az én szobám miatt zaklatnak az itthoniak... :D